Предают только близкие. Мудрые высказывания и фразы про предательство. Мобильный телефон у вас есть

Наверное, и впрямь предательство - самое страшное, что только может быть. Предательство друзей, близких, тех, в ком мы не сомневаемся, тех, кому доверяем не задумываясь. Это все равно что утратить землю под ногами и небо над головой, потому что те, кому мы верим, они ведь и есть наша земля и наше небо.

Не глупо ли выкорчёвывать старое доброе дерево, чтобы с надеждой втыкать вместо него сомнительный рыночный саженец. Не глупо ли изводить добротное старое, будь то жёны или руководители, ради наивных своих надежд.

Понимание, сочувствие, доброта, любовь - это единственные идеалы. И когда мы предаём их, мы становимся теми, кого мы презираем. И мы теряем нашу человечность, и тогда после нас в мире остаётся лишь насилие и разрушение.

Верность в любви - это всецело вопрос физиологии, она ничуть не зависит от нашей воли. Люди молодые хотят быть верны - и не бывают, старики хотели бы изменить, но где уж им.

Предательство мужчины - это не измена. Предательство не то, что он ушел к другой. Предательство - когда на то, что ты беременна... он скажет, чтоб шла ты на аборт.

Спасибо тем, кто оставил меня в трудную минуту. Вы сделали меня сильнее. Настолько сильнее, что лучше нам не пересекаться.

Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость.

Никогда не прощайте измен. Любая измена - это сравнение, поиск лучшего, чем имеешь. Тот, кто ищет лучшее, никогда не будет ценить то, что имеет...

Надо помнить, что те вещи, которые приносят тебе много денег, рано или поздно предадут тебя.

Продавший Родину и самого себя продает.

Что может быть унизительнее для предавшего, чем сознание того, что его предательством не сумели, как следует, воспользоваться.

Короли знают о делах своих министров не больше, чем рогоносцы о делах своих жен.

Дон-Жуан - тот, который изменяет женщине, но не женщинам.

Обидно, когда ты - Иуда, а тебя продают, как Христа.

Предательство, разрушая надежду и веру, убивает любовь.

Что физическая измена - лишь следствие измены духовной. Ибо люди, которые подарили друг другу любовь, не имеют права лгать.

В мире ничто так приятно не пахнет, как труп врага, предателя или изменника.

Любовь не вопрос морали. Но чувство не знает предательства. Оно растет, исчезает, меняется - где же тут предательство? Это же не контракт.

Кому целомудрие в тягость, тому не следует советовать его, чтобы не сделалось оно путем в преисподнюю, превратившись в грязь и похотливость души.

Кто жив, напрасно ждет похвал толпы надменной. Лишь преданность друзей - сокровище владык, Оно прекраснее, чем все богатства мира.

Самые жестокие, самые злые и нетерпимые к своим оппонентам – это предатели и ренегаты.

Способен на любой обман тот, кто привык делать из черного белое и из белого черное.

Храни меня, Господь, от тех, кому я верю. Кому не верю - тех остерегусь я сам.

Предательство, как и закон, обратной силы не имеет.

Когда тебе вскружили голову, трудно заметить момент, когда тебе уже свернули шею.

Бессмысленно убивать мелких предателей в таком государстве, где само правительство состоит из предателей.

Любовь и дружба - это то, ради чего приходится терпеть измены и предательство.

Первое предательство непоправимо. Оно вызывает цепную реакцию дальнейших предательств, из которых каждое все больше и больше отдаляет нас от точки нашего исходного предательства.

Прощение предательства немногим отличается от самого предательства.

Он вас уже бросил однажды и бросит снова. Нельзя зависеть от людей, которые вас подводят.

Верить клятвам предателя - все равно что верить благочестию дьявола.

Самая большая конкуренция - на рынке продажных шкур.

Каждый удар в спину имеет своё лицо.

Нельзя предавать одного, чтобы защитить многих.

Ближе всего к телу продажная шкура.

Существует ли хоть один человек, который не предавал ни разу? Верность - исключительно собачье качество!

Предательство самых близких нам людей убивает нас медленно, очень медленно... Оно как будто сдирает кожу со всего твоего существа... можно жить без души, можно без руки... но без кожи? Когда твоё тело одна сплошная рана?

Был личностью, предал - стал околичностью.

Предать – больше не быть преданным другому человеку, делу или слову, обещанию, да даже самому себе. Столкнувшись с этим, вы спешите обвинить того, кто стал причиной ваших переживаний, кто предал: супруга, сестру, родителей, подругу, ребенка. Вы много раз задаетесь вопросом, почему вас предали? Как можно было с вами так поступить? За что?

«Со своим вторым супругом мы были в браке 18 лет и в один прекрасный момент меня снова предали. Он просто ушел к другой женщине. Он предал меня, бросив меня беременную... Он предал меня, изменил.

Меня предали... На протяжении трех лет он состоял в отношениях с другой женщиной. Он был со мной, и в то же время у него уже был другая семья...

Меня предала родная мать в очень сложный момент моей жизни, когда я так ждала ее поддержки...

Мой ребенок предал меня – я больше не нужна ему...»

Почему предают самые близкие и родные люди?

Это только малая часть начала писем, что мне приходят ежедневно. Как часто мы используем это слово – предательство, предал...

Самое ужасное в этом – это то, что с предательством мы сталкиваемся от самых близких людей, тех, кого мы искренне любим, к которым очень привязаны и от которых мы ждем верности и преданности .

Предательство и преданный – это однокоренные слова, но в которые вложены совершенно разные смыслы, хотя и предает именно тот, кто когда-то заставил вас убедиться в его верности.

Что значит – предать

Предать – больше не быть преданным другому человеку, делу или слову, обещанию, да даже самому себе.

Столкнувшись с этим, вы спешите обвинить того, кто стал причиной ваших переживаний, кто предал : супруга, сестру, родителей, подругу, ребенка. Вы много раз задаетесь вопросом, почему вас предали? Как можно было с вами так поступить? За что?

Вы абсолютно уверены в том, что причин для подобного обращения с вами не могло быть. Ведь вы так искренне и верно любили, делали все, что было в силах. А вас просто перестали любить, вы перестали быть для кого-то необходимой.

Ведь мы испытываем предательство не только от своих партнеров. Дети взрослеют, покидают родительский дом, начинают свою самостоятельную жизнь и порой забывают приехать, позвонить. Это также воспринимается родителями как предательство.

А вспомните свое детство. Вы считали предательством привязанность родителей к вашим младшим братьям и сестрам, к их увлечениям. Также и молодая мамочка, кормящая малыша, думает лишь о том, что получает от мужа недостаточно внимания и тепла. Это ли не истинное предательство младенца, не давать ему необходимой эмоциональной заинтересованности и материнского тепла?

По моему мнению, именно зависимость, привязчивость и зацикленость на человеке становится главным провокатором предательства . Кто чаще всего предает? Тот, к кому больше всего привязаны.

Человек испытывает предательство в тот момент, когда вдруг понимает, что все его ожидания и надежды рушатся, обманываются.

Иллюзии и ожидания

Вступая в близкие отношения с мужчиной, женщина создает для себя иллюзию, в которой ей комфортно находиться. Достаточно часто женщина боится снять розовые очки, чтобы увидеть за ними реального человека.

Но рано или поздно встреча с реальностью происходит, и женщина считает это предательством.

Ну а если трезво взглянуть на ситуацию? Действительно ли было предательство? Если мужчина отказывается помогать пожилым родителям, не вспоминает про детей от другого брака, а вы, узнав о его измене, начинаете сокрушаться.

Но предательства ведь и не было. Это он вот такой человек.Это его принцип – жить, как ему нравится, как удобно ему, не обременяя себя обязанностью ни перед кем. Он всегда был таким: и когда вы познакомились, и в момент начала отношений, просто ваши розовые очки не позволяли увидеть его настоящим.

Предательства происходят с завидной регулярностью? Прежде всего вам необходимо пересмотреть ожидания от людей и от жизни в целом и наконец развеять иллюзии.

Предательство зарождается тогда, когда человек живет своими чувствами, когда он полностью посвящает жизнь удовлетворению личной потребности в любви.

Наиболее расположенные к предательству люди – это обычно те, кто умеет соблазнять, проникать в мир другого и впускать его в себя, рождая тем самым надежду, что это никогда не закончится . Им важно само чувство влюбленности, но не человек. Как правило, другой человек им нужен лишь затем, чтобы поддерживать это состояние, а партнер не несет для него никакой важности и ценности.

И когда наступает момент, когда тепло и состояние влюбленности испаряются, у него пропадает всякий смысл и желание находиться с ним.

А зачем он мне? В этом и состоит предательство – получение удовольствия и жажда жить так, как хочет только он – ведь жизнь одна и хочется успеть взять от нее все, что можно.

Есть ли разница между правом жить, как хочется тебе и предательством

Что есть предательство? Это то, чего мы не ждем. Душа, она ведь расположена в сердце, в груди и в момент, когда мы открываем человеку свое сердце, мы подставляем под удар свою спину, делая ее легкоуязвимой. Поэтому в первую очередь страдает именно место, где должны расти крылья, дарующие человеку ощущение свободы и полета.

Значит, не нужно открывать перед человеком свою душу и сердце? Нужно! Но только открывать, а не выворачивать, делая доступным и уязвимым каждый ее уголок.

Это как, если бы люди не носили одежду. Стало бы обнаженное тело таким же желанным?

Именно распахнутая настежь душа делает беззащитной нашу спину. Открывая дверь в душу вы должны взращивать свои крылья, получать свободу, а не заключать себя в кандалы, которые не дают вам взлететь, да и просто беспрепятственно передвигаться.

Почему, находясь в близких отношениях, вы ограничиваете свою свободу? Почему все в вашей жизни закручено теперь вокруг одного только человека? Почему вы не хотите лететь и не даете лететь ему? Но любовь не может лишать вас возможности полета, а как раз наоборот, дарит эту свободу и ощущения полета.

Как часто человек сопрягает свое счастье лишь с удовлетворением собственных потребностей в отношениях.

И каждое несоответствие принимается вами, как истинное предательство, а бывает, что человек живет исключительно своей жизнью, где для вас недостаточно места.

Ведь женщина устроена таким образом, что одним из главных условий счастливых отношений для нее – это чувствовать себя единственной для мужчины. Но когда ее ожидания не оправданы, значит, он предал.

Душа, столкнувшаяся с предательством, приходит в этот мир с целью исцелиться, избавиться от этой травмы, она будет появляться в таких семьях, где мать или отец является соблазняющим, дающим надежду на то, что всегда будет с вами и снова закрывающимся в своих проблемах и в себе самом.

Так, мама, находящаяся в очередной ссоре с мужем, уделяет ребенку больше времени и все свое внимание, но снова помирившись с мужем, ребенок для нее уходит на второй план. Разве это не настоящее предательство собственного ребенка?

Конечно, эта мама не согласится с этим мнением, поскольку убеждена, что имеет полное право на личную жизнь и любовь к своему мужчине. Но для ребенка – это самое настоящее предательство.

Точно также, пообещав ребенку прогулку в парке, а наутро испытывая желание просто отдохнуть дома в свой выходной, вы предаете его, не выполнив своего обещания, не оправдывая его надежд.

Когда я училась в Петербурге, я искренне удивлялась, почему на меня обижаются мои институтские друзья. Они обижались на то, что когда я возвращаюсь домой, я прекращаю с ними всякое общение. И ведь действительно это было так. Приезжая домой, я не оставляла в своем пространстве места питерским друзьям.

Для меня это было совершенно естественно, что когда я нахожусь в Питере – я дружу с ними, когда я дома – с другими. И лишь оказавшись в чужой стране я глубоко осознала свое поведение через проживание чувства покинутости и предательства. Только тогда я смогла осознать переживания друзей.

Только глубокое понимание и внутренняя работа позволили мне избавиться от этого и сегодня те действия, что тогда глубоко ранили меня, я вижу совершенно в другом ракурсе.

Что это, если не душевная проституция, когда люди нужны нам только для удовлетворения собственных потребностей? При этом, совсем неважно с кем. Потеряв снова, мы пытаемся занять себя работой, завести роман, но тем самым мы предаем самих себя в боязни одиночества и пустоты, боясь столкнуться со страхами.

Мы порицаем себя за собственный выбор, свои качества и стороны – это тоже предательство, но только по отношению к себе.

Предательство всегда найдет место там, где человек считает себя главным для другого, он стремится стать его единственным, его Вселенной . Предательство существует там, где человек сопрягает все слова и поступки другого человека только с тем, что имеет к нему непосредственное отношение, а на все остальное он закрывает глаза.

В действительности для большинства из нас преданность – это абсолютное растворение в партнере и такое же полное растворение человека в нем.

Такая преданность присуща отношениям матери с младенцем, когда в ее жизни нет места другим вещам, отношениям с питомцами, верность которых абсолютна и безусловна, поскольку что они привязаны к человеку и поэтому так преданно любят, как младенец, для которого мать – это вся его Вселенная.

Чувство оставленности – это то, что оставляет предательство в сердце человека. Стать ненужным и покинутым любимым человеком – это самое тяжелое и болезненное ощущение которое мы можем испытать.

Только достойно пережив их можно избавиться от травмы, нанесенной предательством.

Исцеление

Вылечив эту душевную травму вы, наконец, научитесь не предавать сами. Вы перестанете предавать саму себя, переступая через свои желания, интересы, через жизнь в целом, лишь для того, чтобы подчинить своей воле человека.

Вы не будете предавать обещания, не будете больше воспринимать окружающих с ракурса их полезности для вас. Вы больше не будете с человеком исключительно для удовлетворения собственных потребностей, прикрывая их дружбой, преданностью и любовью.

Предательство – это достаточно обширная тема, состоящая из множества тонкостей. Например, одно и то же действие вы расцените, как предательство, а некоторые искренне убеждены, что это проявление свободы выбора.

Что такое предательство? Это действия, которые совершаются исключительно по собственному желанию человека, которые никак не относятся к вам и абсолютно противоречат вашим ожиданиям.

Столкнувшись с предательством, задайте вопрос: почему?

Первое, что мы делаем, испытав предательство – это пытаемся обвинить в этом кого-то. Мы ощущаем себя жертвой его поступка. Но, обвинив в этом кого-то вы не найдете никакой выгоды для себя, вы не сдвинетесь с места в решении этой проблемы, раз за разом встречая на своем пути людей, которые легко идут на предательство.

Если вы пытаетесь вылечиться от своей душевной травмы, вы прежде всего должны перестать обвинять кого-то в этом.

Не зря дается этот жизненный урок. Вы должны понять, что душа, которая никогда прежде не предавала, не способна притянуть его в вашу жизнь.

Совсем необязательно, что вы предатель по сути, вспомните, вначале статьи мы обсуждали, как предательство близких людей проявляется ежедневно в совершено безобидных поступках.

Можно быть невероятно привязанным к человеку и жить одними ожиданиями и надеждами. И все, что в дальнейшем не будет соответствовать ожиданиям, будет расценено вами как предательство, оставляя глубокие больные раны, постепенно лишая способности понимать, прощать и любить.

Убегая от этой боли, вы сами не сможете замечать, как делаете больно другому человеку, предаете его.

Больная привязанность к партнеру, категоричность и негибкость в близких отношениях – все это будет постоянно вызывать в вас боль от предательства, и как способ оградиться от него включается неуемное желание все контролировать.

Усвоить урок предательства возможно лишь через полное избавление от привязанности к человеку, снижения степени контроля, через принятие и прощение.

Это избавление от боязни одиночества. Это означает открыть в себе умение любить реальных людей, а не свои иллюзии, созданные вами же.

Этот урок необходим, чтобы дать другому человеку возможность жить так, как хочется и нравится ему, не заставляя его жить иначе.

Вы должны понять, что его жизнь принадлежит только ему, а вы, стремясь получить над ними контроль останетесь ни с чем.

Притягивая в вашу в жизнь одно предательство за другим, пространство, таким образом, пытается избавить вас от душевной боли. Вам просто стоит сосредоточиться на себе, а не на других людях.

Пересмотрите свое понимание об отношениях между людьми. Может быть, в них присутствует лишняя привязанность, зацикленность на другом человеке. Сможете ли вы принимать партнера, как совершенно отдельного от вас, имеющего свое право на личную жизнь, желания, потребности? Или близкие отношения – это тотальный контроль над действиями, желаниями партнера?

Встретившись с душевной болью снова, поразмыслите, возможно ваша душа неправильно росла?

Вы очень часто будете встречаться с предательством, сама жизнь таким образом пытается направить ваше внимание на эту проблему , она хочет, чтобы вы поразмыслили, поскольку это глубокая душевная травма и получили вы ее неспроста. Это естественно, что вас предавали, так происходит потому, что вы сами не раз предавали.

Вы умели жить исключительно так, как приказывает ваше сердце, у вас не было обязательств или чувства долга перед кем-либо. Вы шли на поводу у чувств вопреки всему, даже если это могло доставлять боль вашим близким. Для вас это не было важным, потому, что вы уверенны, что это ваше право проживать жизнь так, как нравится именно вам.

Но возможно вы наоборот, часто предавали саму себя, обещания, надежды только ради удовлетворения потребностей кого-либо, глубоко внутри надеясь тем самым удовлетворить свои.

Так мать, может пренебрегать интересами своего ребенка, отдавая всю себя своей новой увлеченности, а позже страдать от того, что вдруг стала ему не нужна...

Вы оставляете свою семью, родных и близких людей, бросаясь с головой в новую любовь, а позднее понимаете, что эти отношения не принесли вам ничего, кроме одиночества. Вы бросаете детей из первой семьи, вас не касаются их проблемы и заботы, вы не стремитесь к общению с ними, а в глубокой старости вы становитесь не нужны и второй своей семье.

Предательство многолико и встречается даже там, где его не ждешь, даже в самых безобидных поступках. Вы можете пообещать своему ребенку провести вместе весь день, а потом вас неожиданно приглашают на вечеринку. Вы согласитесь, ведь это ваше право на личную жизнь, но не предаете ли вы в эту минуту ребенка?

Чтобы как-то оградить себя от предательства, мы пытаемся всю свою жизнь и окружающих людей держать под контролем, учимся предвидеть события и последствия, пытаемся менять людей, чтобы они оправдывали наши ожидания, а потом злимся и расстраиваемся, если этого не происходит.опубликовано .

Ирина Гаврилова Демпси

Остались вопросы - задайте их

P.S. И помните, всего лишь изменяя свое сознание - мы вместе изменяем мир! © econet

Предательство - это один из самых коварных поступков среди людей. Человек, которого предали, испытывает невероятную душевную боль. Особенно если его предали близкие про предательство помогут вам выразить свои чувства и свое ощущение. Тогда и эту боль можно будет перенести хоть немного легче.

Афоризмы про измену и предательство

• Незначительных предательств не бывает.
• Изменники - одни из самых строгих судей.
• Если кто-то поступает, как свинья, он говорит: "Простите, но я ведь всего-навсего человек". Но если с таким человеком кто-то обойдется по-свински, он сразу возмущается: "Как так можно? Я ведь тоже человек!"
• Насколько человеку легко предать близкого, настолько и тяжело простить его предательство.

Вот еще несколько статусов и афоризмов про предательство:

• Больше всего подножек получаешь от "карликов", ведь это их низкий уровень.
• У него есть свойства собаки, все, кроме верности.
• Предают только те, кого вы считаете близкими людьми.
• Искренняя душа никогда не сможет стать вероломной.
• За маленькую цену предают очень низко...
• Спасибо всем тем, кто бросил меня в беде. Это сделало меня настолько сильным, что лучше нам больше не пересекаться вообще.

Статусы и цитаты про измену

Когда человеку вероломно изменяют, он испытывает невероятные душевные мучения. Это состояние описано в афоризмах про предательство любимого:

• Если ты живешь с человеком вместе, но думаешь, что тебя с ним ничего не связывает, - это уже измена.
• Предательство - слабость характера.
• Каждый нанесенный удар в спину имеет чье-то лицо.
• Если держишь партнера на привязи, значит, не смей ждать от него преданности.
• Труднее всего простить свою собственную измену.
• Можно простить измену телом, но если изменила душа, прощать нельзя. Нужно просто отпустить этого человека.
• Сколько нужно дней и ночей, чтобы забыть измену? Ведь простить ее невозможно, сколько бы времени ни прошло.
• Измена и предательство универсальны, они задевают всех вокруг, даже самого обидчика.
• Нельзя прощать измену. Человек, который изменяет, ищет кого-то лучше вас, значит, вас ценить он не будет никогда.
• Не теряйте голову от любви, иначе не заметите, что вами пользуются.

Цитаты и афоризмы про предательство друзей

• Не сможет никогда найти покоя тот, кто посмел предать своих друзей.
• Нельзя вновь дружить с изменниками, даже если это жизненно необходимо.

Не бросай друзей, их не заменишь,

Не изменяй любимым - не вернешь.

Ведь все равно со временем заметишь,

Предательством себя ты предаешь!

• Что бы мне ни обещали и ни гарантировали, я все равно не предам своих друзей.
• В своих друзьях я всегда хочу разглядеть собаку. Ведь она никогда не предает.

Это еще не все афоризмы про предательство:

• Есть несколько видов среди друзей подлецов. Те подлецы, которым стыдно за свои поступки. Те, кто наивно полагает, что делает подлость во благо. И есть обычные подлецы, так сказать, чистокровные, им все безразлично.
• Распродажа друзей - это не значит быть банкротом, а значит - строить карьеру.
• Главное - вовремя разглядеть, кто из друзей предаст тебя следующим.
• Улыбка друга может ввести в заблуждение. Сначала нужно убедиться, что она искренняя.
• Сложно предугадать, способна ли рука, которая жмет тебе руку, внезапно нанести удар в спину.

Оригинальные статусы про предателей

• Мне нравится измена, но только не изменники.
• Предатели прежде всего предают себя.
• Часто измена человека свидетельствует о недостатке его ловкости.
• К сожалению, честные добрые люди всегда опускают глаза, когда видят подлость и наглость.
• Прошу Господа хранить меня от тех, кому я верю. Ведь тех, кому я не верю, я буду остерегаться сам.

А человек найдет то обстоятельство,

И нужную логическую нить,

Чтобы суметь ничтожное предательство,

Красивыми словами объяснить.

Вот на заметку еще немного афоризмов про предательство:

• Худшее, что может случиться - это когда вас даже не продали, а просто отдали даром.
• Даже те, кому угодили предатели, со временем их начинают презирать.
• Не ищите явных подлецов. Они ведь обычные люди, просто часто совершают подлости.
• Если тебя кто-то предал - значит он просто предан кому-то другом.
• Жаль, что чаще всего ножом в спину бьют те, кого мы защищаем своей грудью.
• Если вы предатель, не нужно обольщаться, что это оригинально.
• Чем больше человек знает о вас, тем сильнее его искушение вас предать.
• Ничто так не поднимает дух, как поражение подлеца.
• Главное в жизни - не предать себя.

Мужской разговор

Владимир ЛИТВИН: «Предают только близкие - те, кто стоят во втором ряду, и не случайно говорят, что если долго в спину кому-то смотреть, возникнет желание всадить в нее нож»

«ЧТО ВОТ СТАБИЛЬНО У НАС, ТАК ЭТО ТО, ЧТО ВСЕ ПЛОХО, А КАК СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ХОРОШО БЫЛО?»

- «Главной угрозой национальной безопасности является сама украинс-кая власть», - сказали вы как-то, и еще од-на ваша цитата: «Украина - богатейшая страна, но не тем в управление досталась», а может, Владимир Михайлович, у нас народ не такой?

Так что, поменять нужно?

- Нет, но в чем тут причина?

Внешних угроз как таковых у нас нет - только внутренние, и когда говорю о власти, имею в виду депутатов всех уровней, исполнительную власть - абсолютно всех. Возьмем, к примеру, Западную Украину: все представители власти людьми избраны, и этот выбор уважать нужно. Кого обвинять? Организовывайте жизнь! Скажу больше, хотя и будут меня за это критиковать: главы администраций работают там, как на чужой территории, и, по большому счету, мне это 90-е годы прошлого века напоминает, когда обкомы, горкомы и райкомы КПСС на осадном положении там были и никто туда практически не ходил - лишь украдкой, через черный вход, штатные работники пробирались, а в некоторых местах и они выходить перестали.

- Это правда...

То же самое и сегодня: я за Верховной Радой наблюдаю, и, знаете, человек, который проработал главой парламента...

- ...столько лет...

В курсе, что такое компромисс и демократические основы организации власти. Легче ведь нажать, скомандовать, а Верховная Рада - это место, где спорные вопросы нация должна согласовывать и единую линию поведения вырабатывать...

- ...государственную...

Да, причем ровно посередине она может и не проходить, но должна быть компромиссной и не давать крайностям страну разорвать и привести к катаклизмам.

К чему обсуждение важнейших вопросов у нас зачастую сводится? Все рассказывают о том, как вокруг плохо: и провластные фракции, и те, которые оппозиционными себя назвали, но то, что у нас плохо, известно, по-моему, каждому, и что вот стабильно у нас, так это то, что все плохо, а как сделать так, чтобы хорошо было?

Фото PHL

Недавно Верховная Рада вопрос об ответственности правительства рассматривала - еле я докричался, допросился слова! Кстати, как-то неудобно, когда ты имеешь право как глава комитета выступить, а тебе говорят: «У вас одна минута» - я ведь хотел, чтобы депутаты услышали меня и поняли: само рассмотрение вопроса об ответственности правительства - для Ук-ра-и-ны событие, мы должны отчет себе дать, в каком состоянии страна находится и за что Кабмин отвечать должен. Этого не случилось. Причина? Стоит Бориса Чичибабина процитировать: «До свободы разум не дорос» - так и мы, парламентарии, чтобы обязать правительство отчитываться за свои действия перед парламентом и народом, разумом, наверное, не доросли.

Состоялся поединок своеобразный: от оппозиции Арсений Яценюк вышел, который вещал патетически, как все плохо, хотя за это тоже ответственность может нести, поскольку фактически сразу после детского сада...

- ...руководящие должности занимал...

Да, а от власти - премьер-министр был делегирован, который вместо того, чтобы рассказать, как проблемы решаются и в каких неимоверно сложных условиях Украина работает, большую часть времени, будучи Арсением Петровичем спровоцированным, предшественников обвинял, но надо же вперед двигаться! Глядя на это противоборство, я слова Андрея Дементьева вспомнил: «Одни идут годами к трудной славе. Другим всего-то перейти тетрадь». Что в итоге произошло?

- Да ничего...

100 человек всего лишь проголосовало - решение не приняли, а зачем все это было: начать процесс, подыграть власти? Да просто после этого полгода правительство трогать нельзя, а видя такое отношение и слыша требования: «Вы должны явиться с повинной!», посещать Верховную Раду министры вообще перестанут. Что это в конечном итоге даст? Абсолютно ничего, поэтому многие политики должны, наконец, наступить собственной песне на горло и понять, что парламент голосом всего народа говорить должен.

«ЛЮДИ У НАС НЕ ВЫБИРАЮТ, А ГОЛОСУЮТ, И ЭТО БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА»

Владимир Михайлович, а вы никогда не отвечали самому себе на вопрос: почему, когда украинцы голосуют, они всегда ошибаются?

- ...колбасу дефицитную продавали, кофе, индийский чай...

Играла музыка, а в сельской местности, где я вырос, это еще и праздник общения был: там же колхозники, нагнувшись на грядках, стоят, друг друга не видят, и вот повод есть выпрямиться, поздороваться и друг другу в глаза посмотреть. Все понимали: результат будет такой...

- ...как надо...

Как запланировали, поэтому просто шли и опускали бюллетень в урну - многие и сейчас тому же принципу следуют: хотят верить власти, надеются, что эти, наконец, скажут правду. Особенно когда политики что-то обещают, внушают. Например, когда зарплату в тысячу евро и пенсию в размере 500 сулят, а о серьезных вещах - что для этого работать нужно - не говорят вообще, правда, когда этот красивый тезис написали,

насколько я понимаю, далекие от украинских реалий политтехнологи, они не учли, что для многих украинцев тысяча евро - все равно что тысяча гривен: они, что такое евро, не знают! Слышу иногда: «Вот тысячу рублей мне обещают, так я и без обещаний столько получаю...» - это говорит о том, насколько оторваны политики от того, чем живет народ: да люди в глаза ваших евро не видели, что вы им дать собираетесь?

Недавно мэр Сум Геннадий Ми-на-ев посоветовал всем, кто моложе 35 лет, покидать Украину, дескать, никаких перспектив здесь нет, - вы его точку зрения разделяете?

Думаю, он просто констатировал факт.

- А по-моему, это крик души!

Дело в том, что я упущенное сейчас наверстываю - больше со своими детьми общаться стараюсь. Они уже взрослые, самостоятельные и рассказывают мне, что все, кто в состоянии шевелиться, правдами и неправдами пытаются за пределы Украины переместиться. Доверие утрачено - мы, старшие политики, веру в справедливость убили! Вы же понимаете: когда коллеги мои о праве и законности тарахтят, а сами с помощью обходных маневров живут, верить им люди перестают. Если бы они это чувствовали, с народом у них полное взаимопонимание было бы.

- Но это трагедия, правда?

Огромная! (Пауза).

Знаете, очень хорошо на богослужениях думается. Я лучше всех грехи свои знаю и казню себя сильнее, чем все мои «доброжелатели», вместе взятые, так вот, когда в церкви стоишь, все время думаешь и за людьми наблюдаешь. Сегодня в храмах молодежи много, они приходят с детьми. Пожилых меньше, а в воздухе носится то, что словом «запах» я называю - как бы его охарактеризовать? Я понял, что это запах обнищания (даже не бедности - обнищания и разочарования), он серого цвета, и в то же время исходит от тех, кого можно к среднему классу причислить: у них образование есть, они на автомобилях приехали (у нас ведь раньше машина признаком обеспеченности считалась), но мир сегодня сжимается, экономика наша тоже, мы - зависимая от экспорта страна, которая проседает, и граждане это чувствуют.

- Политическая элита Ук-ра-и-ны то, о чем вы сейчас говорите, понимает или нет?

Ну, я снова скажу, что такой термин, как «политическая элита», не применяю - у нас есть правящий класс, который унаследовал от старой советской номенклатуры худшие качества и добавил к ним возможность взять то, что дает власть.

- Правящий класс всего вами сказанного не понимает?

Думаю, нет, и знаете, недавно я по своим делам в кабинете одного из руководителей находился... Ему ситуацию, связанную с весенними процессами в аграрном секторе, докладывают: мол, все хорошо, проблем нет, а я же в округе каждую неделю бываю, вижу, что все совсем не так, и понимаю: когда областной начальник вышестоящему рапортует, он ведь не хочет испортить...

- ...свое реноме...

И настроение руководства, поэтому ситуацию немного причешет, пригладит. Когда его данные для руководителя отрасли в столице уже обрабатывают, те, кто это делают, тоже отчет себе отдают: ну зачем настроение шефу портить? - это на нас же и отразится, а когда шеф еще выше рапортовать собирается, думает: «Зачем же плохую работу мне демонстрировать? За это ведь, мягко говоря, по голове настучат», и пока информация до самого верха дойдет, 10 раз исказится.

В ходе рассмотрения вопроса об ответст-венности правительства я спросил у премьера: «Как же так получается, что, будучи у себя в округе, я постоянно езжу по дорогам, которые в два процента яко-бы еще не отремонтированных входят?». Ну, нет у нас тех 90 с лишним процентов якобы еще не отремонтированных, так давайте людям признаемся: не имеем возможности, но делать будем то-то и то-то, а для этого нуж-но вот это! - они поймут, они такие терпеливые, что их во всем убедить можно...

- ...лишь бы не врали...

И в глаза смот--рели, но картина того, что в стране происходит, у нас искривленная, и, поверьте, будучи спикером Верховной Рады, я это тоже чувствовал. Принесут тебе все доклады, ты их прочтешь, затем парламентские слушания проводишь, вступительную речь произносишь и видишь зачастую, что участники ее не воспринимают - более того, аргументированно в своих выступлениях опровергают.

«Я ВСПЫЛЬЧИВЫЙ, И ЗА ЭТО ВСЕ ВРЕМЯ СЕБЯ РУГАЮ - ВЫБРОС ЭМОЦИЙ ЯВЛЯЕТСЯ, КАК ПРАВИЛО, ПРИЗНАКОМ СЛАБОСТИ»

- Председателем Верховной Рады быть тяжело?

- (Вздыхает). Человека, который реально - это слово подчеркиваю! - более высокую должность занимать не хотел бы, я еще не встречал, и хотя все стонут и жалуются, как им трудно, по принципу работников прилавка в советское время действуют: тяжело, но выносим. Ко-нечно, сложно, стальные нервы и ан-гельское терпение необходимы, когда тебе в лицо плю-ют, а ты раз 200, а то и 300 в день должен (улыбается) слова «прошу» и «благодарю» повторять, но что поделать, раз уж судьба такая?

В нашем разорванном и рассоренном обществе глава парламента непредвзятость демонстрировать должен, обязан выслушивать всех, пытаясь рациональное найти зерно, и главное - не пережать. Давить надо, пережимать - нет.

Часто, глядя, как вы заседания Вер-ховной Рады ведете, я замечал, что изрядно нервничаете, - избежать этого было нель-зя?

Я вспыльчивый (улыбается) и за это все время себя ругаю - выброс эмоций является, как правило, признаком слабос-ти.

- Кого в Верховной Раде вы искрен-не уважали, а кого открыто презирали?

Ко всем старался относиться одинаково. Те, кого презирал, отвечали мне, думаю, лютой взаимностью, но я своего презрения никогда не показывал, к тому же в парламенте все переменчиво: вчера тебя грязью могли облить, а сегодня уже куда только можно целуют. Сейчас по сессионному залу хожу - и со мной все здороваются, общаются: особых симпатий и антипатий там нет.

Когда я только карьеру свою депутатскую начинал, неприятное событие произошло, и я никак не мог с этой негативной вол-ны соскочить, а опытный парламентарий сказал: «Держись - завтра на эту тему уже никто говорить не будет. Новости в Верховной Раде, даже самые актуальные, злободневные, резонансные, максимум неделю живут - вот сегодня ты га-дости о себе читаешь и теряешь сознание (особенно если журналисты все переврали), а на следующий день все об этом забудут - только очередной шрам у тебя на сердце останется...».

- Вы всегда могли сказать коллегам в парламенте все, что о них думаете?

Нет - если бы в любом обществе люди друг другу только правду говорили, это общество находилось бы в состоянии перманентной войны. Правда ведь относительна: есть абсолютные истины - в Божьих, к примеру, заповедях, а человеческая правда динамична, подвижна, и как объективной истории нет, так нет и объективной правды. Тебе может не хватать аргументов, ты можешь смотреть на проблему и всех ее аспектов не видеть... - словом, я категорически против того, чтобы людей обижать.

История независимой Украины четырех Президентов знает, а с кем из них самые добрые отношения у вас сложились?

Ну, разумеется, с Леонидом Даниловичем - я же долгое время под ним работал, знаю, что он хотел для страны сделать, и уверен: это бы сделал. Мне кажется, лет через 50 всех президентов оценят, хотя есть у нас ужасная украинская традиция - оплевывать сразу, причем, как правило, это ближайшие люди делают. Чужой не предаст: он был чужим и останется - предают только близкие, те, кто стоят во втором ряду. Говорят, если долго в спину кому-то смотреть, возникает желание всадить в нее нож, и делается это по-разному.

- Кто из украинских пре-зидентов самый, по-вашему, эффективный?

- (Пожимает плечами). Думаю, каждый той оценки заслуживает, которой заслуживает, но сейчас судить не берусь, поскольку большое видится на расстоянии.

«ДМИТРИЙ ТАБАЧНИК АДМИНИСТРАЦИЮ ПРЕЗИДЕНТА ПОСТРОИЛ, ФАКТИЧЕСКИ МОНСТРА СОЗДАЛ»

- Еще один сложный вопрос: кто луч-шим главой Администрации Президента Украины был?

- (Пауза). Ну, должен сказать вам, что Дмитрий Табачник Администрацию построил, фактически монстра создал - тогда глава правительства даже не заместителем первого лица государства был, а замом главы Администрации.

Анекдот: «Кто такой Леонид Кучма? Это Президент в Администрации Дмитрия Табачника» - действительности соответс-т-вовал?

Это пример того, как у нас в гипертрофированном виде любой процесс оценить могут, потому что ключевые решения принимались тогда в одном кабинете. Думаю, эта вот линия, направленная на построение жесткой структуры, которая на все сферы влияла, была в Администрации и во время моего руководства, и я скажу почему: чистая политика меня не интересовала. Мне кажется, жестким менеджером показал себя и Медведчук, который брал на себя ответственность даже в очень рискованных случаях и все дела до логического доводил завершения - в те годы в Администрации дисциплина была...

- А сегодня?

Ну, тогда заместители главы на трибуны не лезли и по совещаниям не ходили - знали: если руководитель идет, заму там делать нечего. Они работали, а сегодня за тем, как Администрация функционирует, я абсолютно не слежу: мне, простите, это не интересно, для меня это пройденный и жизненный, и карьерный этап.

- Одиозного Павла Лазаренко вы по-мните? Общаться с ним доводилось?

Виделся дважды. Однажды поздно вечером: я еще первым помощником Пре-зидента был и допоздна работал. Вошел Леонид Данилович, вместе с ним - Павел Иванович, и Президент отозвался о нем: «Очень ценный кадр» (улыбается). Потом, когда Кучма в командировке был, звонок по аппарату «сотка» раздался («двухсоток» тогда не было), и голос в трубке произнес: «Это Павел Лазаренко - может, мы с вами пообедать могли бы, пообщаться?».

Я вежливо отказался, и больше мы не пересекались, хотя были неприятные для меня моменты, когда Леонид Данилович с Посланиями в Верховной Раде выступал (доклады его тогда очень серьезно готовились, над ними огромные коллективы работали, и они в большей степени экономическими были, нежели политическими).

Впереди, помню, в ложе правительства, премьер Лазаренко сидел, а во втором ряду, за ним, находился я: текст выступления с тем, что говорит Президент, сверял, поскольку любые пропуски и дополнения должны были учитываться, окончательный вариант текста должен быть стенографическим.

Так вот, когда Леонид Кучма в очередной раз с размахом критиковал Кабмин, Павел Иванович оборачивался и вот так на меня смотрел (часто моргает), и после каждого такого момента я все больше вжимался в кресло и даже с него сползал (смеется). Больше мы с Лазаренко не виделись...

- Он впечатление сильного производил че-ловека?

Безусловно!

- Незаурядная личность?

Люди, которые знали его лучше, не-обы-чайную волю его отмечали.

«ЛИДЕРЫ ОППОЗИЦИИ, МНЕ КАЖЕТСЯ, МОЛЯТСЯ, ЧТОБЫ ТИМОШЕНКО, КАК МИНИМУМ, ДО 15-ГО ГОДА НА СВОБОДУ НЕ ВЫШЛА. ОНИ ЖЕ ПОНИМАЮТ: ЮЛИЯ ВЛАДИМИРОВНА ВСЕХ ИХ ПОСТРОИТ, И ОНИ БУДУТ НА ТЕХ МЕСТАХ СТОЯТЬ, КОТОРЫЕ ОНА ДЛЯ НИХ ОПРЕДЕЛИТ»

- Юлия Тимошенко - яркая фигура?

Несомненно. Она харизматична, и в этом ее яркость.

- Сегодня вы часто ее вспоминаете?

Дело в том, что о ней те-перь ее соратники не вспо-минают - амнистия Луценко осложнила им жизнь, они поняли, что так или иначе потесниться придется, а о Тимошенко меня не так давно журналисты спросили, и я сказал: «Кто понимает значение выражения: «От сумы и от тюрьмы не зарекайся», тот и врагу находиться за решеткой не пожелал бы».

- Как вы считаете, со-рат-ники Юлии Владимировны хотят, чтобы она на свободу поскорее вышла?

Смотря кого соратниками считать... Обо всех не скажу, но, конечно, родные и близкие, в первую очередь, как никто другой, этой надеждой живут, и ближайшие однопартийцы тоже - остальные, мне кажется, молятся Богу, чтобы этого не случилось. Зная характер, харизму и настроение Тимошенко, они понимают: всех лидеров оппозиции Юлия Владимировна разнесет...

- ...по камешку...

Построит, и они будут на тех местах стоять, которые она для них определит. Поэтому, конечно, им не хочется, чтобы это произошло - как минимум, до 15-го года.

- Если ее амнистируют, вы будете счастливы?

Не думаю, что в данном случае можно это определение употреблять. Мне кажется, мы облегчение ощутим - в том плане, что Евросоюз будет меньше...

- ...к порядку нас призывать...

Да, потому что если на эти рельсы они уже стали, с них не сойдут. Там принцип, что одни новости перекрывают другие, не действует, поскольку у избирателей европейских стран может сложиться мнение, что их лидеры лидерских качеств не демонстрируют, а проявляют мягкотелость и не отстаивают демократию.

- Ваши отношения с Александром Морозом были сложными?

Никаких отношений с ним у меня не было и не будет.

- Почему?

Причин рассуждать о том, почему не было, не вижу: со всеми их быть не может, тем более мы работали параллельно, не пересекаясь. В Верховной Раде Украины, когда он фракцию социалистов возглавлял, исключительно рабочие были моменты. Я, кстати, всегда с днем рождения его поздравлял - по телефону, а если возможность имел, то и лично. Я выше всяких обид, тем более что во время нашего непродолжительного общения Мороз мне все время жаловался: «Нас развели, подставили...» (улыбается).

- «Свобода» - проект Партии регионов?

Думаю, это проект общества, которое более радикальным становится. Говорить, кто и какое отношение к ним имеет, - не мое дело, но то, что свободовцы четко уловили отношение людей к власти и растут, как на дрожжах, - факт. Если по природе своей человек слаб, он хочет, чтобы кто-то рядом демонстрировал силу, - это во-первых, а во-вторых, желает уверенным в ком-то быть и потому ищет лидера, железобетонного и прямого, как струна. В-третьих, у нас нет практики и опыта компромисса, и отсюда еще одно обстоятельство: слишком живуч сталинский классовый принцип, высказанный еще в конце 20-х годов, что по мере утверждения советской власти обостряется классовая борьба. Когда попытка разжечь классовую борьбу на Западе провалилась, все усилия на сам СССР обрушились, тем более что сопротивление было - особенно со стороны крестьянства...

Анализируя нашу политическую жизнь, могу вывести формулу: по мере утверждения Украины как независимого государства у нас политическое противостояние и даже ненависть растет, которая в открытую вражду по принципу «кто не с нами, тот против нас» выливается. Люди очень хотят, чтобы политик, который компромисс предлагает, прибился к какому-то берегу, в группу товарищей влился, им одиночки не нравятся. У нас либо черное, либо белое, без полутонов - или любим, или ненавидим, в суть проблемы вникать не желая. «Свобода» это учитывает, и на выборах 2015 года произойдет попытка в очередной раз страну поделить - чтобы народ не «за» голосовал, а «против», ведь во многих случаях люди у нас голосуют «против», и поэтому, как говорит живой классик, «маємо те, що маємо» (улыбается).

Ряды своих сторонников свободовцы настроены расширять, и когда политтехнологи пытаются делать прогнозы и предугадывать на предстоящих президентских выборах пары лидеров, я говорю: не надо этого делать, не стоит вообще рисковать, потому что левый и правый радикализм нарастать будут. По лозунгам, между прочим, они фактически...

- ...совпадают...

И общеизвестна истина, что шаг вправо делают с левой ноги.

«В МЕНЯ НЕ ТОЛЬКО ЯЙЦА ХОТЕЛИ БРОСАТЬ, НО И КРАСКОЙ ПЛАНИРОВАЛИ ОБЛИТЬ, И В КАБИНЕТЕ ЗАБАРРИКАДИРОВАТЬ...»

Думаю, с Владимиром Жириновским - ярким и, безусловно, талантливым человеком - вы знакомы, а вот у нас в Украине бледная его копия есть - депутат Ляшко: он вообще чей?

С Жириновским я не знаком, хотя, наблюдая за ним, следует вывод один сделать, который украинцы почему-то упускают: он умен, и когда о проблеме какой-либо рассуждает - патетически, истерически, - говорит со знанием дела. У него большой багаж фактов, и он убедителен, хотя использует прием «задавить противника»: я, кстати, недавно наблюдал его на примере телевизионного поединка Жириновский - Анпилов у российского телеведущего Соловьева. Владимир Вольфович начинает вещать - и у него уже четыре тысячи симпатиков (смеется)...

- ...а Анпилову и слова сказать не дал!

Что же касается Ляшко, думаю, он политик-одиночка - эпатажный, но в плане ведения полемики растет. Всерьез его многие не воспринимают, однако этот человек разобрался в вопросах политики и политологии всего за несколько месяцев, буквально начав с нуля! Не имея мощного финансирования, получить больше одного процента за свою Радикальную партию - серьезное достижение: вспомните, сколько миллионов в Королевскую влили...

- ...причем бездарно...

- Вы понимали это?

Не только понимал - озвучивал! Знаковых фигур вчерашнего дня набрать - прямой путь к тому, чтобы общество тебя не поддержало: я сам через это прошел, и для меня это стало уроком.

Думаю, ук-ра-ин-ская политика все грязнее и грязнее становится, а что, интересно, вы чувствовали, когда в 2010-м прямо во время заседания парламента в вас начали яйца бро-сать?

Должен сказать вам, что это не весь сценарий, который реализовать планировали, и, с вашего позволения, с самого начала начну. Почему я был убежден, что иного пути, кроме как решение о ратификации Харьковских соглашений 2010 года о пребывании в Украине Черноморского флота принять, у нас нет? На дворе 20 апреля уже, а бюджета все нет, и по прежней цене на газ сверстать его невозможно: экономика рассыпается. Нужна была передышка в виде уменьшения цены на 100 долларов...

- ...компромисс...

Да, и еще один момент: отсутствие бюджета привело бы к тому, что к 9 мая не смогли бы получить соответствующие выплаты участники Великой Отечественной войны, а таковых, на минуточку, в Украине три с половиной миллиона, и объяснять им, что вот, мол, бюджет не принят, - все равно что в людей, которым мы все жиз-нью обязаны, плевать: это деталь, но весьма красноречивая.

Несколько раз Совет национальной безопасности и обороны заседал, всевозможные обсуждались варианты, и российская сторона во главе с Медведевым не только на 25 лет срок пребывания Черноморского флота России на территории Украины продлить предлагала, были и другие варианты. К тому же вы понимаете, что Президент Янукович, фактически свою каденцию начиная, насколько мне стало ясно из тех заседаний, прямо «горел желанием» подобные решения принимать, но что делать - констатировать экономический крах страны, тыча пальцем в предыдущее руководство? Нельзя было ждать ни минуты!

Сейчас я пытаюсь доказать критикам: по соглашению, которое в начале 90-х заключили, российский флот находится на территории Украины до 2017 года. Это реальность? Да. До того времени кто-то сможет его с места сдвинуть, России войну объявить и сразу в плен сдаться? Когда в 90-е руководство Украины соглашение о разделе Черноморского флота и базированию его на исконно украинской территории подписывало, оно понимало, что другого выхода также нет, - мы ведь людей тех за решение, которое они приняли, не критикуем? Ну, до 17-го года - значит, видимо, надеялись, что кто-то более мудрый придет и больше возможностей для диалога с Россией иметь будет...

У нас же речь шла о том, что это лишь первый шаг: дальше будут другие сделаны - чтобы урегулировать и активизировать сотрудничество с Российской Федерацией во всех направлениях нашей совместной жизни: мы тесно ведь связаны. Все аргументы я во внимание принимал, и если убежден, что то или иное решение провести нужно, пускай хоть люстра в Верховной Раде падает - все равно его проведу. Оппозиционеры планировали облить меня краской...

- ...даже так?

Да, в парикмахерской, но мне стало об этом известно, и я туда не зашел (улыбается). Затем хотели забаррикадировать в кабинете, и там тоже я не появился: с послом одной из стран встретился и сразу после этого в сессионный зал отправился - заседание вести. Что чувствовал, когда яйцами стали бросаться? Ну, не очень приятно было, но, во-первых, запасную одежду мне приготовили, а во-вторых, полотенца и зонтики припасли. Полотенца - чтобы все это сметать со стола, зонтики - прикрываться, и процедура заседания выдержана была полностью! Докладывал глава Комитета по иностранным делам Олег Билорус, оппозицию представлявший, сказал, что комитет негативное принял решение, однако сначала всегда за положительное голосуют, и если оно не про-ходит, в силу принятое в комитете вступает.

«ЧАСТЬ ДЕПУТАТОВ НОСИЛА С СОБОЙ В ПАРЛАМЕНТ ОРУЖИЕ - НЕКОТОРЫЕ ДАЖЕ В БРОНЕЖИЛЕТАХ ХОДИЛИ»

- В Верховной Раде депутаты часто дерутся - скажите, а стрелять когда-нибудь начнут?

Ой, вы знаете, когда первая моя каденция в парламенте была, часть коллег (не знаю, как теперь) носила с собой оружие, потому что там частые провокации...

- Прямо в зале с ним появлялись?

Конечно - имея разрешение на хранение и ношение. Некоторые даже в бронежилетах ходили!

- В парламент?

Да - ну, это, как в народе говорят, периоды обострения у некоторых бывают... При входе даже были кабинки установлены, куда на время заседания оружие надо складывать, а потом забирать, правда, эта идея реализована не была: обыскивать депутата никто не имеет права. Просто однажды у одного из народных избранников, который по залу ходил, пистолет выпал, и я решил, что нужно все-таки их без оружия внутрь запускать...

- Кто этот депутат, не подскажете?

История об этом умалчивает (хохочет).

Был же в армянском парламенте прецедент, когда в 99-м там просто хладнокровно расстреляли президиум во главе с премьером Саркисяном и спикером На-цио-наль-ного Со-б-рания Демирчяном (бывшим, кста-ти, еще при Бреж-не-ве первым секретарем ЦК Ком-пар-тии Ар-ме-нии)...

Да, и игнорировать это нельзя, поэтому, когда пленарное заседание проходит, Верховная Рада окружена охраной. Вы же понимаете: для того, кто на нашей политической грядке немного выше взошел, атрибуты власти важны - за ним охранники должны ходить, как минимум, две машины, средствами подавления связи оснащенные, ездить, и так интересно сегодня, когда едешь уже без кортежа, правил дорожного движения не нарушая, а справа-слева обгоняют, кричат: «Возьмите правее! Остановитесь!» - коллеги, народные депутаты едут...

- И вы берете правее?

А что делать? (Смеется). Считаю, что в этой сфере тоже порядок навести нужно и всем частным охранникам из «Титана» и так далее любой доступ в Верховную Раду Украины и помещения, где пленарные заседания проходят, запретить - даже если у них удостоверения помощников народного депутата имеются, а у них они действительно при себе.

- Сегодня врагов у вас много?

Да нет у меня врагов! (Улыбается).

- Ну, а за годы, в политике проведенные, вам когда-нибудь угрожали - открыто?

Нет, слава Богу, такого не было. Ну, мог подойти избранник народный, что-то сказать, но вещи это, в общем, обыденные... Знаю, что в свое время определенные звонки были, какие-то принимались по отношению ко мне меры, но причин героизировать себя и подробно об этом рассказывать сегодня не вижу. Меня, если честно, как конкурента побаиваются, хотя абсолютно ни на что я не претендую - просто к тем немногим принадлежу людям, у которых мозги есть...

- ...причем хорошие...

Умные, без лишней скажу скромности, а таких не воспринимают: надо быть ниже среднего уровня, и тогда тебя будут своим парнем считать.

«В ЛЮБОЙ СТРАНЕ ПРИ ЛЮБОМ РЕЖИМЕ СЛУШАЛИ, СЛУШАЮТ И СЛУШАТЬ БУДУТ - НУЖНО ЗНАТЬ ПРОСТО, О ЧЕМ, ГДЕ И С КЕМ ГОВОРИТЬ»

Охрана постоянное вмешательство в личную жизнь подразумевает - себе ты не принадлежишь, посторонние люди буквально все о тебе знают: это надоедает?

К этому привыкаешь. Поначалу непривычно, конечно, когда все время тебе дышат в ухо, а потом без этого ты уже не можешь. Многие окончание определенных полномочий, когда охраны лишаются, переживают очень болезненно, а некоторые спокойно от нее отказались, говорят, что этого вот эффекта привыкания не почувствовали и вполне счастливы, но вообще, привыкает человек ко всему, к тому же, кроме неудобства, охрана и определенный комфорт создает: телохранитель - это как нянька, впоследствии он близким человеком становится. Я, например, даже если к родителям приезжаю, за стол, пока охранников и водителей не накормят, не сяду, и где бы ни был, прошу в первую очередь, чтобы люди мои голодными не ходили (они же скажут потом: «Мы день и ночь вахту несем, а о нас забыли...»). Я в их проблемы вникаю: в семейные, квартирные, просто житейские, - пытаюсь во всем поддержать и, естественно, на взаимность рассчитываю, на то, что в спину не ударят, хотя доступ и в квартиру, и на дачу имеют. С другой стороны, все привилегии мои фактически закончились, и осенью охрану с меня снимут.

- И что, без нее останетесь?

Да (улыбается) - а что тут страшного?

- Сегодня ваши телефоны прослушивают, за вами следят - как считаете?

А это абсолютно меня не волнует. Покойный Геннадий Удовенко - мудрый человек, опытный - говорил так: «В любой стране при любом режиме (и у нас не в последнюю очередь) слушали, слушают и слушать будут - нужно знать просто, о чем, где и с кем говорить». Правда, он и другую произнес фразу, которую все время я вспоминаю, - когда у него спросили: «Вы бы хотели на должность министра ино-странных дел вернуться?», Удовенко ответил: «На два часа - чтобы ряд приказов об увольнении подписать», так вот, когда мне вопрос задают: «А хотели бы вы вновь спикером парламента стать?», шучу: «На полчаса - чтобы под несколькими рас-поряжениями подпись поставить».

- Мобильный телефон у вас есть?

- Вообще?

Ну, когда куда-то сам или с семьей еду, пишу заявление, что с такого-то по такое-то число от государственной охраны отказываюсь и мобильный включаю, но пользоваться им не умею, особенно за пределами страны, поэтому помучусь - и отключаю вновь. Первые дни через Wi-Fi в интернет хожу, но когда понимаю, что спокойно спать из-за этого не могу, пользоваться им перестаю и чувствую себя снова нормально.

Телефоны меня раздражают - раньше, когда из правительства домой звонили, начинало трясти, и если рядом кто-то из членов моей семьи находился, просил, чтобы они вместо меня трубку сняли. Дискуссия до тех пор длилась, пока телефон не переставал звонить (улыбается), а потом все начиналось сначала... В общем, если что-нибудь чрезвычайное, не дай Бог, случится, дежурный офицер охраны об этом мне сообщит.

«ПАКЕТ, В КОТОРОМ ВЗЯТКА ЛЕЖАЛА, Я ДАЖЕ НЕ ОТКРЫВАЛ: ВДРУГ ТАМ ВЗРЫВНОЕ УСТРОЙСТВО?»

- Взятки когда-либо вам предлагали?

Однажды, в самом начале моего руководства Администрацией Президента Украины, в гости ко мне два человека при-шли...

- ...уважаемые?

Да, потом они разные высокие посты занимали (сейчас, правда, не лучшие настали для них времена), и когда они удалились, я увидел, что на столе возле бумаг пакет какой-то остался. Их догнали, попросили вернуться и его отдали - об этом, кстати, если не ошибаюсь, в статье одной из самых талантливых, по моему мнению, журналисток того времени Юлии Мостовой было написано.

- Что же в пакете том было?

А я его даже не открывал: вдруг там взрывное устройство? (Хохочет).

- Ваши родители живут до сих пор в селе...

Слава Богу...

- ...а вы как-то их быт улучшили, чтобы простыми сельскими жителями они себя не ощущали?

Я не раз пытался к себе их забрать, но в городе они и несколько дней выдержать не могут - утром к ним захожу, а папа с мамой уже собраны и просят: «Отвези нас в село...». Они живут там, где привыкли, но никакой «цивилизации» я им не обустраивал - только окна хотел поменять, потому что рамы такие, что пальцем проткнуть можно (хату в 73-м году построили - из того, на что денег хватило, слепили, но я в ней уже не жил, поскольку в Киев отправился)...

Если что-то делали, то для всего села: газ провел, водопровод, дороги отремонтировал, заборы поставил, телефоны установил, церковь построил, гимназию, фельдшерско-акушерский пункт с дневным стационаром, почтовое отделение, которого раньше не было, и, конечно, всеми этими благами родители пользуются - теперь, по крайней мере, у меня есть возможность хотя бы раз в неделю им позвонить и спросить, как здоровье.

- Они вами гордятся?

Как отец я считаю, что родители всегда своими детьми гордятся, - даже если те непутевые и что-то у них не получается, папа с мамой будут на стороне своих чад и найдут, как их оправдать. Я, мои братья и сестра с детства знаем, что такое родительская любовь, но строгая. Детям нельзя показывать, что очень их любишь, и все эти чмоки-чмоки еще не означают, что ребенка родители обожают, - это может каким-то быть ритуалом. Я, во всяком случае, знаю, что за меня мои родители переживают, и это главное.

Мы уже говорили с вами о той провокации, со смертью Гонгадзе связанной: представьте, каково маме пришлось (отец более замкнутый, все в себе держит, а она такая, как я)... Или когда засланные казачки из Киева, Тернополя, Винницы, Ивано-Франковска и Львова на мою малую родину десанты осуществляли, мамины фотографии повсюду расклеивали с надписями, что ее сын материнский язык предал, а завтра предаст и мать... После этого у нее случился инсульт - вот скажите, граница человечности в политике где? Я, кстати, знаю, кто это делал...

Конечно, родители живут только нами, детьми, и почему я боюсь звонков, особенно ранних? Матери 84, отцу 83... В нашей семье, замечу, святое неписаное правило есть: в день рождения мамы и папы, где бы мы ни были, едем к ним.

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter

Я никогда не предам того, кого люблю, какие бы боги чего бы мне ни обещали.
Роберт Грин Ингерсолл

Крупное предательство похоже на преданность.
Японская пословица

У него все свойства собаки за исключением верности.
Сэмюэл Хьюстон

Если держишь собаку на привязи, не ожидай от нее привязанности.
Андре Вильметр

Насколько легко предать, настолько тяжело предательство, если его вообще можно простить; ибо все чаще убеждаюсь, прерогатива прощения принадлежит единственно Богу.
Франтишек Крышка

Всякое предательство есть не что иное, как нарушенная верность.
Габриэль Оноре Марсель

Предательство, может, кому и нравится, а предатели ненавистны всем.
М. Сервантес

У времени всегда есть обстоятельства
И связная логическая нить,
Чтоб можно было низкое предательство
Высокими объяснить.
И. Губерман

Сменилось место, обстоятельства,
Система символов и знаков,
Но запах, суть и вкус предательства
На всей планете одинаков.
И. Губерман

Первыми предатели продают себя самих.
Плутарх

Предают только свои.
Французская мудрость

Роль предусмотрительного человека весьма печальна: он огорчает друзей, предсказывая им беды, которые они навлекают на себя своей неосторожностью; ему не верят, а когда беда все-таки приходит, эти же самые друзья злятся на него за то, что он ее предсказал. Их самолюбие потупляет глаза перед человеком, который должен быть их утешителем и к которому они сами прибегли бы, если бы в его присутствии не чувствовали себя униженными.
Н. Шамфор

Люблю предательство, но ненавижу предателей.
Гай Юлий Цезарь

Жениться, ничем не связывая себя, – предательство.
Мишель де Монтень

Интриганство манипулирует с человеческим доверием - и потому всегда пахнет предательством.
Александр Круглов

Предательство - такая же неотъемлемая часть политики, как кинжал - вооружения.
Виктор Гюго

Предательство - подвиг верности своим интересам.
Александр Круглов

Чем меньше цена, тем ниже предательство.
Георгий Ратнер

Что может быть унизительнее для предавшего, чем сознание того, что его предательством не сумели как следует воспользоваться.
Фазиль Искандер

Душа, совершившая предательство, всякую неожиданность воспринимает, как начало возмездия.
Фазиль Искандер

Предательство, пусть вначале и очень осторожное, в конце концов выдает себя само.
Тит Ливий